RSS | PDA | Архив   Суббота 25 Ноябрь 2017 | 1433 х.
 

Ахмад Бадр-эд-Дин Хассун: мы смотрим на дела, а не на вероисповедание

13.09.2012 18:20

Предлагаем вашему вниманию интервью с Верховным муфтием Сирии, шейхом Ахмадом Бадр-эд-Дином Хассуном радио «Эхо Москвы».  

 

- Здравствуйте, в эфире Нателла Болтянская и мой гость, Верховный муфтий Сирии, шейх Ахмад Бадр-эд-Дин Хассун и виртуозный переводчик Евгений Сидоров. У меня первый вопрос такой – известно, что вы из Алеппо. Ваши родственники и близкие все целы? 

- Мы все живы и здоровы, вся Сирия жива и здорова, не только Алеппо. 

- В последние несколько часов кипят от новостей. 

- Заголовки газет пестрят от названий, но все это вытекает из желания запада, чтобы Алеппо стало началом развала Сирии. 

- Уже прозвучала такая фраза: «Алеппо – начало третьей мировой войны». Жертвы есть? 

- Есть. В Алеппо население в 4 млн человек. Но жертв с обеих сторон до сих пор – я имею в виду армию и жителей - 500 человек. Это за полтора года произошло. 

- Все равно много. 


- Согласен, даже один человек это много. 

- Вы обратили мое внимание на то, что являетесь верховным муфтием Сирии, а не мусульман и не представителей других конфессий, что нужно сделать для того, чтобы кровь перестала литься, и оружие было сложено? 

- Мы сейчас в Сирии сталкиваемся с мировой, международной проблемой, а не с сирийской. Сейчас сражаются, и идет война всего мира, можно сказать, в Сирии. Между миром, который хотел бы стать подчиненным американцам, империалистам и другим миром, который хотел бы стать свободным. Сирия это единственная страна, которая пока не встала на колени, до сих пор не встала, перед Америкой. И если бы так произошло, если она, может быть, закрыла свои морские ворота и прекратила отношения с Ираном, если бы этого не было, Сирия была бы замечательной страной. 

Нужно сказать, что в Сирии проживают представители 23 конфессий различных исповеданий. И если мы поедем в Ливию – там только одна религия, одна конфессия, в Тунисе то же самое. В Египте две религии. В Сирии есть христиане, мусульмане и иудеи, и есть светские люди, другими словами, неверующие. Но все живут как бы в одной семье. 

- Агентство "Регнум" упомянуло, что среди жертв Алеппо больше десятка армян - а это что такое? 

- Сейчас экстремисты стремятся превратить то, что происходит в Сирии не в целях превращения этой страны и совершения там каких-то положительных сдвигов или перемен, а для того, чтобы разобщить эту страну. И они считают, или относятся к Башару Асаду, президенту, как к представителю одной небольшой конфессии в Сирии. Но нужно сказать, что Башар Асад не представитель какой-то конфессии, он сын народа, его избрал народ, а не конфессия. 

Поэтому я про себя говорю – я муфтий всей Сирии, а не муфтий только мусульман-суннитов в Сирии. Любой министр в Сирии, будь он христианином, мусульманином, иудеем или неверующим, - мы обязательно смотрим на дела его, а не смотрим на вероисповедание. 

70 лет назад премьер-министром Сирии был христианин. Кстати, такого явления нет ни в одной другой арабской стране, за исключением Ливана. 

- Вернемся к нынешним событиям в Сирии. До какой степени происходящее является попыткой передела сфер влияния? Вы же упомянули тех, кому надо подчинить весь мир? И что, ваш главный враг - США? 

- То, что происходит в Сирии это план, который был подготовлен уже 10 лет назад. 

- Кем? 

- Американцами. А также Великобританией и Францией. 

- Зачем? 


- Глава Госдепартамента США после агрессии в Ираке приехал в Сирию и обратился к президенту Башару Асаду с тремя просьбами. Первая - вместе принять участие в войне в Ираке, - естественно, мы отвергли это. И закрыть порт Тартус наш от того, чтобы туда могли попасть российские корабли. И чтобы прекратили, прервали все отношения с Ираном и всем палестинским сопротивлением. Это было в начале агрессии против Ирака, примерно 10 лет назад. Когда происходили события, связанные с Саддамом Хусейном, когда его захватили, потом казнили. 

Но ответ Башара Асада на эти просьбы – наши отношения с Россией, - сказал он, - это давние отношения. Восток это есть восток, - так он сказал. 

- Получается, что в течение 10 лет "мировая закулиса" вела некую подрывную работу, которая сейчас увенчалась успехом?

- Они разделили Ирак на суннитов, шиитов и курдов. Потом они направились в Египет, они также хотели разделить Египет на Египет исламский и Египет коптский. Но это, так сказать, по пути. Они потом направились в Ливию и разделили ее на Бенгази и Триполи, и это происходит сегодня. И они сказали – давайте применим такой же принцип для того, чтобы разделить и Сирию тоже. Мы принимали это во внимание, знали об этом. И мы стали выступать против такого течения внутри страны, прежде всего. 

- Но деление на алавитов и суннитов существует?

- Не существует. Этого никогда не происходило - то, что вы говорите. Нет, сейчас многие жители Алеппо живут вместе с алавитами и другими – никаких проблем. Нет каких-то гетто у нас. В одном доме могут жить суннит, шиит, друз, христианин, алавит. Поэтому, для осуществления этого плана, они правели людей извне, не из Сирии. А также используя некоторых сирийцев, которые находились вне Сирии в тот момент. Из тех, кто прошел подготовку в Йемене, Афганистане. Турции. И эти же группы, кстати, вели боевые действия и в Ираке тоже. Все они направились в направлении Сирии. 

Кстати, сейчас серди убитых в Алеппо есть и некоторые чеченцы, и есть дагестанцы. И когда был арестован один из дагестанцев, он сказал - я-то сражаюсь за Палестину, а не в Сирии. И тот, кто его арестовал, отправил его в Палестину, А он думал, что он не на территории Сирии/. А на территории Палестины сражается. 

Но я могу сказать вам – конечно, есть ошибки, допущенные и властью, правительством. 

- Кем конкретно? 

- Нет, я говорю в целом о правительстве и правящей партии «Баас». Это заключалось в некоей пассивности и в нежелании решать насущные экономические, политические и другие социальные проблемы Сирии. И большинство проблем решалось, или было как бы зоной влияния служб безопасности. Наш президент Башар Асад пытался провести эти перемены уже в течение 5 лет, но сначала были созданы, если можно так сказать, предпосылки для того, чтобы развязать войну в Секторе Газа, затем в Ливане. Те, кто находился в странах персидского залива, прислали нам Хамас, движение, и они стали тоже у нас находиться. И мы в Сирии "Хамасу" как раз предлагали, просили, или даже требовали, чтобы они вступили в переговорный процесс, а не продолжали бы братоубийственную войну. Но сейчас они направились в Египет – для того, чтобы не начинать там переговоры, а продолжать вести боевые действия. 

- Простите, но упомянутые события в Египте явились только результатом влияния "мировой закулисы", а не результатом, по-российски, «верхи не могут, низы не хотят»? 


- Должен сказать, что бывший президент Египта был дорогой и близкий друг американцев, и все военные круги, которые вели переговоры с Израилем, сейчас в Египте все ушли в отставку. То есть, как раз там и была закулисная деятельность, она велась. 

- Не первый раз в истории происходит ситуация, что когда происходит конфликт в странах востока, то к власти приходят сторонники более ортодоксальной религии. 

- Действительно, такая проблема в Сирии существует. На протяжении 25 лет, с 1980 года, если быть точным, такие крайнего направления партии религиозные, осуществляли убийства, убийства руководящих лиц - и среди военных, политических деятелей, и других. Мне самому угрожали тогда ряд экстремистских религиозных групп в Сирии. 

- Как это происходило? – телефон, звонки, письма? 


- Письма приходили. Мне угрожали и упрекали в том, что я не состою в какой-то религиозной партии, а я сказала, что я в это вообще не верю, в такие партии. Я вообще не верю в существование партии. Которая возьмет на себя какую-то религиозную принадлежность - ни «Братья мусульмане», ни «Братья христиане» - в это я не верю. Ни в Христианскую демократическую партию, ни в еврейскую. 

- А в какую?

- Российская демократическая партия, сирийская демократическая партия имеют права на существование – только, ради бога, держитесь подальше от религии, не используйте религию в своих политических интересах и целях. 

- Ирина вас спрашивает: «В чем вы видите свою роль священнослужителя в урегулировании ситуации и обстановки в целом в Сирии?» 


- Мы являемся своего рода мостиком – с одной стороны, ведем переговоры, находимся между правительством и властями и между народом – в этом наша миссия, - чтобы стать мостом, который соединил бы народ и власть. И чтобы достичь такого примирения я, например, начал лично с себя. Год назад трагически погиб мой сын, он студент университета, ему было 22 года. Почему это произошло? – потому что я не был с ними, и когда были уже похороны, я выступал по телевидению и сказал, что прощаю тех, кто убил моего сына. И они бросили свое оружие после этого. Я обратился к ним с таким призывом, чтобы они сдали оружие, потому что сказал, - вы являетесь детьми, сыновьями одной нации, одного народа. Если вы разрушите все мечети, все церкви/, то это ничто по сравнению с убийством одного человека. Но вместо того, чтобы сказать мне "спасибо", они прислали мне письмо, где написали – мы не хотим такого прощения, не хотим таких извинений. Но через 6 месяцев все-таки были арестованы те, кто участвовал в убийстве моего сына. 

- Это было адресное преступление, или он стал жертвой? 

- Вообще-то оно было направлено против меня, это действие. Убийцы ждали – их было 15 человек, - около дверей университета и они стали обстреливать его, буквально автоматной очередью - сын вел машину и говорил в этот момент «Аллах акбар, Аллах велик». И когда их арестовали полгода назад, они написали мне письмо с просьбой, чтобы я их простил. Я говорю – я вас прощу, но ответьте мне на вопрос, почему вы убили моего сына? Тогда они сказали, что один из руководителей религиозных организаций, который находится в Турции, сказал им и прислал сумму в 50 тысяч долларов для того, чтобы убили или меня как муфтия Сирии, или моего сына. Хотя, как я уже сказал, я являюсь мостиком для взаимосвязи и взаимодействия между властями и правительством, с одной стороны, и народом. 

- Вы упомянули Турцию. Это государство называют еще одним игроком на данном поле. Более того, говорят о том, что события в Алеппо в какой-то степени связаны с попыткой турецкого влияния, - я аккуратно выбираю выражения. Поясните, пожалуйста. 

- Сейчас идет борьба за то, кто будет руководить мусульманской Уммой, между Египтом, саудовской Аравией и Турцией. То есть, тот, кто пойдет в русле именно исламского течения. Но Сирия не подчиняется ни одной из вышеназванных стран. Сирия это гражданское, светское государство, это не религиозная страна. А они, те, кто разрабатывает. Вынашивает эти планы, хотят, чтобы были созданы в нашем регионе религиозные государства. 

Они говорят, что вот Израиль – это религиозное государство, поэтому мы должны сражаться сними тоже, представляя другое религиозное государство. Я, отвечая им на это, говорю – не надо, потому что религиозные войны длятся сотнями лет, поэтому не разжигаете это. 

- Вы против? 


- Если мы сможем осуществить, возвратить права, попранные, палестинцам, без войны, без военных действий, меня это только осчастливит. Если мы сможем вернуть Голанские высоты без войны – естественно, это будет счастье. Моя проблема, проблема для меня не состоит в моем отношении к иудаизму или евреям. 

- Нет, иудаизм, евреи и Израиль это разные понятия, - правда? 

- Нужно сказать, что сирийская армия в Кувейте сражалась против Ирака, потому что считала, что Ирак захватил Кувейт. Но поэтому мы выступаем, - чтобы никто не совершал акта агрессии в отношении другой страны. Нет таких так называемых "священных войн", не существует. Вообще понятие «Священная война» это большая ложь. Потому что убийство человека не может быть являться святым делом. 

- Это яркое заявление священнослужителя. Продолжим программу через пару минут. 


- Продолжаем программу. Хочется я сказать слова сочувствия, потому что начало нашей беседы в свете того, что вы сказали, выглядит совершенно иначе. Многие наши слушатели просят передать вам – ужасно, когда родители переживают своих детей. 

- Спасибо российскому народу, российскому правительству. Мы чувствовали эту поддержку, позицию, когда находились в Сирии, чувствовали, что российский народ, все его представители, всегда вместе с нами в эти трудные времена. Также большое спасибо президенту России Путину, министру иностранных дел и депутатам Госдумы, чьи заявления мы всегда слышим. 

И нужно сказать, что и ООН и Совет безопасности ООН был свидетелем двух, - подчеркиваю, - двух справедливых вето, которые наложили Россия и Китай и мы благодарны этим странам за это вето и этой справедливости мы никогда не забудем, пока Сирия существует, мы всегда будем помнить эту позицию. Но это ведь не ради режима прибегли к вето, а ради справедливости во всем мире. 

- Информация, поступившая сегодня – госсекретарь США Хиллари Клинтон заявила, что Россия не перестанет поставлять оружие Сирии, хотя считают, что темпы продажи вооружений снизились. Это так? 

- Нужно сказать, что больше всего убийственного оружия продает в мире США, они сами признали это. 


- Но вопрос был конкретный – про Россию, которая продает оружие Сирии. 

- Можно сказать, что США не могут делать такие заявления, вторгаться, вмешиваться в отношения между Россией и Сирией. Россия может продавать Сирии и оружие, может продавать пшеницу, зерно. Возьмите Израиль - США продают 100 самолетов тому же Израилю, потом Саудовской Аравии, - Россия ничего об этом не говорит. Так почему же они берут на себя право и хотят себе взять роль судьи, какое право они имеют об этом говорить и критиковать? 

- Цитирую г-жу Клинтон: «У России были старые контракты, некоторые из которых они выполнили, а некоторые отменили. Они будут продавать Сирии оружие, утверждают - у вас в регионе есть люди, которые вооружают оппозицию, поэтому мы будем оказывать помощь Асаду, - это их логика», - заявила Клинтон. А.БАДР-ЭД-ДИН ХАССУН: мы не хотим оружия получать ни от США, ни от России. Мы хотим, чтобы наш регион был регионом мира. Потому что Аллах, бог послал и Моисея, и Авраама, Иисуса и других пророков – всех послал на нашу землю. Он не послал Моисея в Москву. 

- Про оружие давайте. 

- Мухаммада Аллах не послал в Берлин. Поэтому наша земля - это земля мира. Мы не хотим, чтобы на нашей земле, нашей территории, находилось оружие массового уничтожения. Я говорил, что даже по закону, по шариату, и это я подтвердил в беседе с Ираном - нельзя производить и нельзя иметь оружие массового уничтожения, чтобы оно находилось и распространялось. И выступая в Европарламенте, я обратился с настоятельной просьбой, даже с требованием - не отправлять оружие ни в Сирию, ни в Ливан, ни в Египет, ни в Израиль, ни в другие страны. Наш регион – это регион веры, поэтому мы не нуждаемся в оружии, ни от одной страны не хотим получать оружия, мы хотим, чтобы в нашем регионе воцарился мир. 

- То есть, Россия не продает? 


- Поскольку США снабжают оружием многие страны, то мы имеем право покупать, и покупаем оружие из любой точки земного шара. Даже кошка защищает себя. 

- А что за история с химическим оружием? Продолжаю цитировать г-жу Клинтон: «Россия считает, что химическое оружие пока не используется и не попало в чужие руки, но США и правительства других стран, в том числе Россия, дали понять дамаску, что химическое оружие не может быть применено. Мы беспокоимся о том, что оружие может попасть в руки террористов». 

- Это тот же старый прием, что был применен к Ираку - вторжение в Ирак состоялось под предлогом, что там имеется ядерное оружие. Потом оказалось, что там этого ничего нет. Это ведь не я говорю, а заявлял об этом министр обороны США Колин Пауэлл – не удалось ничего найти, что бы свидетельствовало ядерное оружие в Ираке. 

- Вы помните, как на это отреагировали в России? – «я бы на их месте нашел». Было такое. 

- Я, например, не знаю, есть ли в Сирии химическое оружие, или нет. Но сточки зрения закона, шариата, вообще запрещено использовать ядерное оружие, химическое, даже в случае нашей войны с Израилем. Но в чем будет вина народа, если он будет погибать от химического оружия, если оно будет применено? 

- Ну да, - первая мировая война. 

- Поэтому США должны быть наказаны за применение этого оружия. Вспомните, что было во Вьетнаме? – я видел вьетнамских детей, на них нельзя было смотреть, их тела разваливались. 

- Что такое «США должны быть наказаны»? – напомню, - вчера была годовщина трагедии 11 сентября в США. 


- Я не имел в виду американский народ – он не должен быть наказан. Я имею в виду власти, прежде всего, правительство США, политические партии, а также торговцы оружием в США - они должны быть наказаны. Я не говорю о том, что надо наказать евреев во всем мире за то, что делает израильское правительство. Ведь еврей не против меня. Но тот, кто оккупировал мою территорию – вот он против меня. Даже если этот оккупант будет арабом и мусульманином. У нас нет религиозной проблемы, у нас есть проблема оккупации территории на Ближнем востоке. 

- Но израильтяне считают по-другому? 

- Они говорят, что Моисей завещал, обещал, что это Земля Обетованная. Христиане хотят придти в Вифлеем, а мусульмане хотят направиться в Мекку, что остается в мире тогда? 

- Вы выводите меня на спор по Богословию – не хорошо с вашей стороны. Сергей из Екатеринбурга: «Как вы относитесь к сегодняшнему происшествию в посольстве США в арабской Ливии?» 

- Я вообще выступаю против убийства любого человека. Тех, кто оскорбляет пророка Мухаммеда, мы пытаемся вернуть их на истинный путь, объясняем, что такое пророк Мухаммед, мы же не убиваем его за это. Даже карикатурный скандала с пророком Мухаммедом – того, кто нарисовал эти карикатуры, я пригласил его посетить Сирию. 

- Он был? 

- Нет, мы с ним только переписываемся. Почему надо убивать тех, кто не согласен с нами в чем-то? Конечно, Мухаммеду нельзя наносить такие оскорбления – ни в фильме, ни в рисунке. Но Мухаммед, Моисей, Иисус выше того, что о них говорят, что люди считают, что могут их оскорбить – они выше всего этого. В чем вина американского посла, за что он был убит? Нужно обсудить с режиссером фильма, может быть, он поставит фильм о том, как нужно исправить его ошибки? 

- Нет, тут нужно посочувствовать его маме и папе, - вы понимаете, что они испытывают сейчас? 


- Я направил свои соболезнования по этому поводу, я категорически против убийства. Но я хотел бы также, чтобы Клинтон и Обама также принесли нам соболезнования по поводу гибели 17 тысяч человек, многие из которых были убиты именно американским оружием, которое поставляется некоторым сторонам. 

- Сегодня прозвучали жесткие слова министра иностранных дел России Лаврова с упреками в адрес западного мира – в том, что не признаны жертвы в Алеппо, не признан террористический акт. 

- Президент Путин, министр Лавров говорят правду. Они говорят то, что раздувают некоторые СМИ. 

- А что мешает России признать - да, погибли люди. Это в любом случае преступление против личности. 


- Что они сделали в Ираке? Позавчера были два взрыва в Алеппо, а в Ираке произошло 10 взрывов. Где же, спрашивается, войска НАТО? Где та безопасность, которую, как они заявляют. Принесли в Ирак? Мы выразили свои соболезнования по поводу тех взрывов, которые произошли в Ираке. И мы также выразили пожелание, чтобы и генеральный секретарь ООН выразил свои соболезнования по поводу жертв, которые происходят в Сирии, ведь среди них есть и женщины и дети. Вот это политика двойных стандартов, которая иногда приводит в изумление. 

- «Почему Башар Асад не хочет принести мир своему народу, уйдя в отставку?» 


- Я три месяца назад давал интервью немецкому журналу «Шпигель» и сказал, что Башар Асад внес изменения в конституцию, отменил однопартийную систему, и готовится к выборам в будущем году. Пусть оппозиция выдвигает своих кандидатов на президентские выборы в будущем году. Если они победят, завоюют доверие народа, тогда Башар Асад снимет свою шляпу перед ними и уйдет в отставку, образно говоря. 

- Аналогичные проблемы возникают у нынешнего президента России с российской оппозицией, но российская оппозиция объясняет, что условия, заданные президентом, неравные. 

- Я не знаю, сколько в мире за отставку Асада, а сколько против, но в Сирии почти 65%, почти две трети, выступают за то, чтобы он остался. И 20%, возможно, выступают за оппозицию. А 15% вообще не знают, за кого выступать. 

- Когда римский император понял, что служит яблоком раздора, он сказал – пойду сажать капусту. Соскучились очень быстро. 

- Нужно сказать, что пока Сирия еще не разделена. Но если сейчас Башар Асад уйдет, то Сирия превратится во второе Сомали или во второй Ирак. Поэтому я призываю оппозицию, я встречался с ними несколько раз и в Европе, и в других странах. Я им сказал -0 приезжайте, возвращайтесь в Сирию, организуйте свои партии, и потом – пожалуйста, привлекайте на свою сторону голоса, и пусть тогда Башар Асад уйдет. Потому что оружием, при помощи артиллерии, при помощи взрывчатки, которая взрывается в автомобилях, неужели можно изменить режим? Даже пророки не сделали этого. Давайте все-таки, люди пускай мыслят по здравому. 

- Российский журнал «Нью Тайм» недавно рассматривал ситуацию – в России достаточно большое количество представителей сирийской диаспоры, и среди них есть и сторонники Башар Асад, и сторонники оппозиции. Есть такое мнение, что внутри сторонников Башар Асад нет согласия, что там тоже внутри идут трения и различные течения, что вы об этом знаете? 

- Что касается лагеря сторонников Башар Асад. Конечно, там должны быть разные точки зрения представлены для того, чтобы выработать оптимальную позицию. Но различные точки зрения и споры не значат столкновения. 

- Пауки в банке тоже имеют различные точки зрения. 


- Но это разные точки зрения. 

- И не более того? 

- Одни из них, например, из этих людей, говорят: давайте отменим Конституцию в той части, которая касается однопартийности. Другие не согласны с этим, говорят, давайте оставим принцип однопартийности в Конститтуции. Потом произошло голосование. И победили те сторонники, которые выступали за то, чтобы этот пункт убрать – пункт об однопартийности. Потом они стали обсуждать вопрос о качествах или о гражданстве президента республики - будем ли его называть арабским, сирийским, мусульманским президентом, или достаточно назвать его просто сирийцем, - опять произошло голосование, и победили сторонники той точки зрения, которые предлагали назвать президента арабским, сирийским, мусульманским. А я лично считаю, что достаточно одного названия – сириец. 

- Ваши бывшие соотечественники, не проживающие теперь в Сирии утверждают, что для них опасно посещать их родственников в Сирии - это правда? Что могут взять буквально в аэропорту. 

- Я 3-4 дня назад встречался с представителями нашей общины, сирийской, которые проживают здесь. Среди них, кстати, были и сторонники оппозиции. Один из них встал. Сказал – я атеист, я не верю в бога, это сириец так сказал. И я ему сказал знаете, что? – ты мой брат. Тогда он начал рассуждать - Сирия, там идут убийства, тогда я ему сказал – я приглашаю тебя сейчас и других сторонников оппозиции, которые находятся здесь, посетить Сирию. Я сам встречу тебя в аэропорту и сам провожу из аэропорта. И когда ты вернешься в Россию, ты расскажешь, что ты увидел в Сирии. 

- Я журналист. Поэтому задам тяжелый вопрос – вы не смогли помочь собственному ребенку. Как вы моете гарантировать этим людям безопасность? Заранее прошу прощения за этот вопрос. 

- Я вообще-то не занимался вопросом обеспечения безопасности своего сына и даже не просил никого его охранять, потому что я и не представлял себе, что такое произойдет. Я считал себя, как я уже говорил, нечто вроде мостика, посредником между властями и народом – для того, чтобы они договорились. А что касается тех людей, которых я пригласил, то я действительно обеспечу их безопасность, сделаю все для того, чтобы они уехали и приехали целыми и невредимыми. 

- Мне остается только пожелать, чтобы кровь литься перестала. В любом положении. Спасибо вам большое. Напомню, наш собеседник - Верховный муфтий Сирии, шейх Ахмад Бадр-эд-Дин Хассун.

- Спасибо.

 

Беседовала Нателла Болтянская

Радио «Эхо Москвы»

Вы можете поместить ссылку на этот материал в свой блог, скопировав код ниже:

Для блога/форума/сайта:

< Код для вставки

Просмотр


Прямая ссылка на материал:
<a href="http://www.islamrf.ru/news/world/w-interview/23930/">ISLAMRF.RU: Ахмад Бадр-эд-Дин Хассун: мы смотрим на дела, а не на вероисповедание</a>